PANAGIOTIS 340 Report post Posted September 7, 2010 Έκκληση στην κυβέρνηση, εφόσον προχωρήσει σε εξίσωση των φόρων στο πετρέλαιο κίνησης και θέρμανσης, να διευρύνει στο μέγιστο τον κύκλο των δικαιούχων του επιδόματος θέρμανσης, «το οποίο στην πραγματικότητα θα χρειαστούν όχι μόνο τα χαμηλά αλλά και τα μεσαία εισοδηματικά στρώματα», απευθύνει η Πανελλήνια Ομοσπονδία Πρατηριούχων - Εμπόρων Καυσίμων (ΠΟΠΕΚ).Όπως αναφέρει, η εκτόξευση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης στα επίπεδα του 1,2 - 1,3 ευρώ το λίτρο θα οδηγήσει σε οικονομικό αδιέξοδο καταναλωτές και πρατηριούχους, τονίζοντας ότι χιλιάδες νοικοκυριά το φετινό χειμώνα δεν θα μπορούν να καλύψουν το κόστος θέρμανσης, ενώ για τα πρατήρια η αύξηση του πετρελαίου θα σημάνει ακόμα μεγαλύτερη μείωση του τζίρου και εκατοντάδες νέα «λουκέτα», καθώς ήδη η κατανάλωση βενζίνης είναι μειωμένη κατά 30%.Αναφορικά, εξάλλου, με τα σενάρια, σύμφωνα με τα οποία η εξίσωση των φόρων στο πετρέλαιο κίνησης και θέρμανσης θα συνοδευθεί από ταυτόχρονη μείωση του ενιαίου φόρου κατά 2 λεπτά το λίτρο, η ΠΟΠΕΚ επισημαίνει ότι «η πρόταση αυτή μόνο θυμηδία προκαλεί στους καταναλωτές», καθώς «όποια επικοινωνιακά τεχνάσματα κι αν χρησιμοποιήσει κανείς, δεν μπορεί να εμφανίσει ως «ελάφρυνση» το ότι η τιμή του πετρελαίου θέρμανσης θα αυξηθεί κατά 38 λεπτά το λίτρο (47 μαζί με το ΦΠΑ) αντί για 40».Αναφέρει, τέλος, ότι η εξίσωση των φόρων θα περιορίσει το λαθρεμπόριο με το πετρέλαιο θέρμανσης, αλλά δεν θα λύσει, όμως, συνολικά το πρόβλημα της παράνομης διακίνησης, που περιλαμβάνει και το πετρέλαιο ναυτιλίας.www.kathimerini.gr Share this post Link to post Share on other sites
ichol 18 Report post Posted September 7, 2010 Μάλιστα. Εν ολίγοις παραδέχονται την ανικανότητά τους και σκοπεύουν να μας κάνουν για άλλη μια φορά να πληρώσουμε για αυτή. Μας βλέπω με μπετονάκια στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία για πετρέλαιο. Μάλλον θα συμφέρει να πάω και να έρθω με μια δεξαμενή πλαστική τους ενός τόνου, παρά να αγοράσω από εδώ. Πόση μαλ... πια υπάρχει; Απορώ; Δεν υπάρχει τέλος; Share this post Link to post Share on other sites
george74 19 Report post Posted September 7, 2010 Σε λιγο ο κοσμος δεν θα αντεξει αλλο και θα τους πεταει πετρες,εξωθούν ενα μεγαλο κοματι του πληθυσμου στα ακρα Share this post Link to post Share on other sites
zvrikos 102 Report post Posted September 7, 2010 (edited) Δηλαδή εμείς εδώ στον Βορρά, που έχουμε 7 μήνες κακοκαιρία και που η θερμοκρασία, ΗΔΗ έχει πέσει και ετοιμαζόμαστε για τις προμήθειες του χειμώνα, θα πρέπει μάλλον να το ξανασκεφτούμε: Μας συμφέρει περισσότερο το εξής: Να πουλήσουμε το σπίτι μας και υπολογίζοντας την ωφέλεια από την μη καταβολή κόστους πετρελαίου για την θέρμανσή μας, να αγοράσουμε σπίτι στην Μύκονο. Εκεί απαιτείται ελάχιστη θέρμανση, το ΣΔΟΕ δεν πολυασχολείται και ζούμε ζωή χαρισάμενοι. Γιατί, εάν η θέρμανση του σπιτού μου μου κοστίζει περισσότερο από την δόση δανείου για αγορά βίλας στο Π. Ψυχικό καλύτερα να την κάνω από εδώ μια ώρα αρχίτερα.. Μη σου πω να την κάνω γενικώς από την Ψαροκώσταινα..Αει σιχτίρ κάφροι.... Edited September 7, 2010 by zvrikos Share this post Link to post Share on other sites
Mercededakias 50 Report post Posted September 7, 2010 Δυστυχώς όσο πάει και μας απογοητεύει αυτή η χώρα... Share this post Link to post Share on other sites
pggiotas 264 Report post Posted September 7, 2010 Η χώρα δεν μας φταίει σε τίποτα Αγγελε.... Ολοι μας έχουμε ευθύνη για αυτό το χάλι... Share this post Link to post Share on other sites
mauros200aris 286 Report post Posted September 7, 2010 Η χώρα δεν μας φταίει σε τίποτα Αγγελε.... Ολοι μας έχουμε ευθύνη για αυτό το χάλι...Συμφωνώ απόλυτα! Share this post Link to post Share on other sites
blugosi 80 Report post Posted September 7, 2010 Και εγώ συμφωνώ φυσικά με όλους σας.Αν η κυβέρνηση ήθελε να ξεμπερδεύει με τη φοροδιαφυγή εξαιτίας της εμπορίας πετρελαίου θέρμανσης ως κίνησης, θα μπορούσε να λάβει το μέτρο που συζητάμε με την ενιαία τιμή, αλλά να μην κοπάναγε και άλλα χαράτσια, π.χ. ΦΠΑ, ΦΜΑΠ, αυξήσεις σε τσιγάρα ποτά και όλα τα άλλα μέτρα.Να πληρώσουμε εν πάσει περιπτώσει τρία κατοστάρικα ακόμη τη χρονιά, όχι όμως τρία κατοστάρικα καπάκι σε άλλα τόσα μέτρα που εισήγαγε ένα ένα.Παρόλα αυτά, εντοπίζω στο αρχικό μήνυμα του Προέδρου, ποιοί φωνάξανε πρώτοι...Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Πρατηριούχων - Εμπόρων Καυσίμων (ΠΟΠΕΚ). Κόπτονται λέει ότι θα ζοριστεί ο κοσμάκης! Ποιος τους πιστεύει επτέλους;Γιατί δεν εκόπτοντο το καλοκαίρι που πλήρωσα τη βενζίνη 1.83 στην Αρεόπολη; Γιατί δεν εκόπτοντο όταν το καρτέλ (δεδικασμένο είναι αυτό) BP-Shell μας κατάκλεβε; Γιατί δε καταπολεμούν τη νοθεία που κάνουν τα μέλη τους; Γιατί δεν καταγγέλουν τα βυτία πετρελαίου θέρμανσης που μας κατακλέβουνε σε κάθε παράδοση;Τους χαλάει τη σούπα το μέτρο. Εκεί που κονομάγανε από τη λαθρεμπορία , κινδυνεύουν να τους γκρεμίσουν την παράγκα και φωνάζουνε!!!Μόνο και μόνο γι αυτό, χαίρομαι που τους κοπανάει. Λυπάμαι βέβαια για τα αδύναμα στρώματα της κοινωνίας, αλλά... στο τέλος ξουρίζουν τον γαμπρό. Share this post Link to post Share on other sites
PANAGIOTIS 340 Report post Posted September 7, 2010 Να πω ότι το θέμα παίζει εδώ και μια βδομάδα στις τηλεοράσεις αλλά σήμερα τυχαία το είδα στο ηλεκτρονικό τύπο και σας το αναφέρω. Ο κόσμος φώναζε ότι είναι άδικο, αλλά πάλι θα την πληρώσουν οι μικρομεσαίοι.Το γέλιο θα γίνει με το πετρέλαιο της ναυτιλίας, που είναι και αφορολόγητο! Share this post Link to post Share on other sites
xeno 42 Report post Posted September 7, 2010 (edited) Δηλαδή εμείς εδώ στον Βορρά, που έχουμε 7 μήνες κακοκαιρία και που η θερμοκρασία, ΗΔΗ έχει πέσει και ετοιμαζόμαστε για τις προμήθειες του χειμώνα, θα πρέπει μάλλον να το ξανασκεφτούμε: Μας συμφέρει περισσότερο το εξής: Να πουλήσουμε το σπίτι μας και υπολογίζοντας την ωφέλεια από την μη καταβολή κόστους πετρελαίου για την θέρμανσή μας, να αγοράσουμε σπίτι στην Μύκονο. Εκεί απαιτείται ελάχιστη θέρμανση, το ΣΔΟΕ δεν πολυασχολείται και ζούμε ζωή χαρισάμενοι. Γιατί, εάν η θέρμανση του σπιτού μου μου κοστίζει περισσότερο από την δόση δανείου για αγορά βίλας στο Π. Ψυχικό καλύτερα να την κάνω από εδώ μια ώρα αρχίτερα.. Μη σου πω να την κάνω γενικώς από την Ψαροκώσταινα..Αει σιχτίρ κάφροι....Είναι μια λογική άποψη και πρόταση. (.... Edit: διαγραφή σχολίου για να μη δημιουργηθούν εντυπώσεις.) Edited September 8, 2010 by xeno Share this post Link to post Share on other sites
zvrikos 102 Report post Posted September 7, 2010 Nice one xeno χαίρομαι που διέκρινες και το μανιφέστο επανάστασής μου...Το παρακάτω είναι γνωστό και το ξαναναφέρω:Κάποτε στα πλαίσια ενός νόμου διατάχθηκε να απαγορεύονται ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως να κοιμούνται κάπω από γέφυρες.. Ισχυε για όλους και δεν έκανε καμία διάκριση.. Ισότητα απέναντι στον νόμο λοιπόν? Δεν νομίζω.. Θυμάστε το ποστ που ανέφερε το υπέρογκο πρόστιμο στον Ελβετό παραβάτη με την ΜΒ? Για την αποφυγή τέτοιων παράδοξων, τέτοιου είδους προβλέψεις υπάρχουν και στο φορολογικό. ΤΟ οποίο είναι ίσως το ΜΟΝΟ δίκαιο το οποίο προβλέπει ιδιαίτερη περιπτωσιολογία, κλίμακες και κάνει διαφοροποίηση σύμφωνα με τις οικονομικές δυνατότητες του καθένα. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ..Η επιβολή ίδιου χαρατσιου στο πετρέλαιο θέρμανσης, βρίσκει τον μεν Κρητικό ευνοημένο, καθόσον ούτως ή άλλως ελάχιστο καύσιμο θα κάψει, τον δε Κομοτηναίο, κατάφωρα θιγμένο... ΓΙΑΤΙ??Αυτό δεν είναι εκμετάλλευση της ανάγκης του? Είναι δίκαιο και ισότιμο αυτό?Άλλο παράδειγμα: Η κιλοβατώρα στην ΔΕΗ κοστίζει σε όλους τους Έλληνες ανεξαιρέτως 6 ευρώ. Για να διανεμηθεί στην Κοζάνη , το κόστος της κιλοβατώρας είναι πολύ χαμηλό λόγω του ότι βρίσκεται κυριολεκτικά ΜΕΣΑ στα εργοστάσια (με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την υγεία των πολιτών) ας πούμε 2 ευρώ/κιλοβατώρα... Αντίθετα, στην Κρήτη ή ακόμη περισσότερο σε κάποιο ακριτικό νησί, το κόστος είναι 15 ευρώ/κιλοβατώρα... Είναι δίκαιο για εμένα να πληρώνω την κιλοβατώρα 6 αντί για 2? ΟΧΙ βέβαια... (για το θέμα αυτό, βέβαια, θα γίνει χαμός το επόμενο διάστημα....)Εάν, λοιπόν, η λύση είναι η απόσχιση βορρά - νότου ή το έχεις ψάξει μέχρι κεραίας και δεν βλέπεις άλλη λύση στον ορίζοντα (ευχαρίστως θα άκουγα συνολικά την επιχειρηματολογία σου) ή απλώς εξάγεις εύκολα συμπεράσματα σκεπτόμενος μάλλον επιδερμικά κάποια πράγματα... Share this post Link to post Share on other sites
POWERSLAVE 89 Report post Posted September 7, 2010 Ζήση, αν στο κρατίδιό σας καταργήσετε την φορολογία για τα cubans ευχαρίστως να αποστατήσω απο τους Νοτίους... (Inside joke) Share this post Link to post Share on other sites
xeno 42 Report post Posted September 7, 2010 (edited) Nice one xeno χαίρομαι που διέκρινες και το μανιφέστο επανάστασής μου......zvrikosσαφώς και η πρόταση δεν είναι "ψαγμένη" (και ειδικά "μέχρι κεραίας") και ειλικρινά μου φαίνεται περισσότερο εφαρμόσιμη η (ατομική) λύση της εποχιακής μετακόμισης (ως αποδημητικό πτηνό) στην Αθήνα τουλάχιστον που έχω και την κατάλληλη υποδομή. Edited September 8, 2010 by xeno Share this post Link to post Share on other sites
strkomis 7 Report post Posted September 8, 2010 zvrikosσαφώς και η πρόταση δεν είναι "ψαγμένη" (και ειδικά "μέχρι κεραίας") και ειλικρινά μου φαίνεται περισσότερο εφαρμόσιμη η (ατομική) λύση της εποχιακής μετακόμισης (ως αποδημητικό πτηνό) στην Αθήνα τουλάχιστον που έχω και την κατάλληλη υποδομή.Συμφωνω απολυτως!!Οταν θα γινει και η αυξηση στο οικιακο ρευμα (θυμηθειτε με οτι θα παει 22 cent/KWh απο 12 που ειναι σημερα)τοτε ολοι θα ξεχειμωνιαζουμε στην Κρητη και κατα το Μαιο θα ανεβαινουμε μαζικα στην Κομοτηνη για να γινεται και οικονομια στον κλιματισμο που ως γνωστον δουλευει με ρευμα (και μαλιστα αρκετο). Share this post Link to post Share on other sites
apapa 5 Report post Posted September 8, 2010 Άποψή μου ότι τέτοιες συζητήσεις περί αποσχίσεων ούτε για αστείο δεν πρέπει να αναφέρονται. Μην ξεχνάτε εδώ είναι Βαλκάνια, το Μαυροβούνιο μέχρι προχθές ήταν Σερβία. Χώρια που καθημερινά ακούμε για μεγάλες Αλβανίες, Θράκες και Κρητικές πολιτείες. Αλλά και έτσι λύνεται το πρόβλημα; Οι αποφάσεις των τοπικών κυβερνήσεων θα είναι προς το συμφέρον του λαού;Μιας όμως και το θέμα ξεκίνησε από την εξίσωση της φορολογίας του πετρελαίου θέρμανσης με αυτό της κίνησης, πιο γελοίο μέτρο από αυτό της χορήγησης επιδόματος θέρμανσης δεν θα μπορούσαν να σκεφτούν καθώς δεν είναι μόνο τα εισοδηματικά κριτήρια που πρέπει να λάβουν υπ΄ όψιν τους. Μάλλον προσπαθούν με αυτό το μέτρο να λύσουν δύο προβλήματα, αυτό του λαθρεμπορίου καυσίμων, αλλά και αυτό της εξυγίανσης των ασφαλιστικών ταμείων (σκεφτείτε πόσους γέρους και γριές θα ξεκάνουν με το κρύο φέτος).Άλλο ένα μεγαλειώδες μέτρο όπως αυτό των πράσινων τελών κυκλοφορίας. Share this post Link to post Share on other sites
PANAGIOTIS 340 Report post Posted September 9, 2010 Φθηνό πετρέλαιο θέρμανσης μέχρι το τέλος του 2010Στο υπουργείο Οικονομικών συζητούν το μέτρο της εξίσωσης των φόρων στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης να νομοθετηθεί μέσα στο φθινόπωρο με το νέο μίνι φορολογικό νομοσχέδιο και να τεθεί σε εφαρμογή από την 1η Ιανουαρίου 2011. Φθηνό πετρέλαιο θέρμανσης θα πωλείται μέχρι το τέλος του χρόνου αφού, σύμφωνα με πληροφορίες, το σχέδιο εξίσωσης των φόρων στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης μετατίθεται για την 1η Ιανουαρίου 2011. Στη λύση αυτή φαίνεται να καταλήγουν τώρα στο υπουργείο Οικονομικών, καθώς διαπιστώνουν ότι από τις 15 Οκτωβρίου που ξεκινάει κανονικά η διάθεση του πετρελαίου θέρμανσης είναι δύσκολο να εξασφαλισθεί η εφαρμογή ενός αξιόπιστου συστήματος καταβολής επιδομάτων στις ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Κατά τις ίδιες πληροφορίες, στο υπουργείο Οικονομικών συζητούν τώρα το μέτρο της εξίσωσης των φόρων στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης να νομοθετηθεί μέσα στο φθινόπωρο με το νέο μίνι φορολογικό νομοσχέδιο και να τεθεί σε εφαρμογή από την 1η Ιανουαρίου 2011.Σε περίπτωση που υιοθετηθεί η εισήγηση αυτή, οι καταναλωτές από τις 15 Οκτωβρίου μέχρι και τις 31 Δεκεμβρίου 2011 θα προμηθεύονται φθηνό πετρέλαιο θέρμανσης με τον μειωμένο ειδικό φόρο κατανάλωσης (21 ευρώ το χιλιόλιτρο) σε τιμές μεταξύ 0,77-0,87 ευρώ το λίτρο.Από την 1η Ιανουαρίου το πετρέλαιο θέρμανσης θα πωλείται στην ίδια τιμή με το πετρέλαιο κίνησης επιβαρύνοντας τους οικογενειακούς προϋπολογισμούς.Προχθές από τις Βρυξέλλες ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου αναφερόμενος στα εναλλακτικά σενάρια που εξετάζονται για να αποφευχθεί η μαζική μετάταξη προϊόντων και υπηρεσιών από τον χαμηλό συντελεστή ΦΠΑ 11% στον υψηλό 23% δήλωσε ότι ένα από αυτά προβλέπει την εξίσωση των ειδικών φόρων κατανάλωσης σε πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης. Σύμφωνα με τον υπουργό, δεν υπάρχουν ακόμη αποφάσεις και τέτοιου είδους απόφαση θα ληφθεί μόνο εάν διασφαλιστούν τα εξής: ότι είναι το δικαιότερο από όλα τα μέτρα και μπορεί να διασφαλιστεί ότι μπορεί να χορηγηθεί το επίδομα θέρμανσης άμεσα και όχι μετά από μερικούς μήνες σε αυτούς που το έχουν πραγματικά ανάγκη. Τα κριτήριαΣύμφωνα με τον υπουργό, το επίδομα θα χορηγηθεί με εισοδηματικά, γεωγραφικά κριτήρια αλλά και με βάση τα τετραγωνικά μέτρα της κατοικίας. Σήμερα επιδοτείται το πετρέλαιο θέρμανσης για μια θερμαινόμενη πισίνα σε ένα σπίτι 300 τ.μ. στα βόρεια προάστια. Αυτό είναι κοινωνικά άδικο», σημείωσε χαρακτηριστικά ο υπουργός. Πρόσθεσε δε πως το να μπει κανείς σε μια λογική ενός διαφορετικού συστήματος το οποίο εξισώνει τους φόρους και ταυτόχρονα αποζημιώνει τις ομάδες που θίγονται είναι μια κατεύθυνση που η κυβέρνηση εξετάζει με μεγάλη προσοχή και σοβαρότητα. Οι τελικές αποφάσεις θα ενσωματωθούν στο προσχέδιο του προϋπολογισμού που κατατίθεται στη Βουλή στις 4 Οκτωβρίου.ΜΑΡΙΑ ΒΟΥΡΓΑΝΑ Share this post Link to post Share on other sites
zvrikos 102 Report post Posted September 9, 2010 Ζήση, αν στο κρατίδιό σας καταργήσετε την φορολογία για τα cubans ευχαρίστως να αποστατήσω απο τους Νοτίους... (Inside joke)Η πρόταση υιοθετειται αμεσα... Οχι μόνο καταργούμε φορολογία, αλλά κάνουμε αδελφοποίηση με Κούβα και γίνεται της τρελής... Ξέρεις εσύ.... Share this post Link to post Share on other sites
strkomis 7 Report post Posted September 9, 2010 Σήμερα επιδοτείται το πετρέλαιο θέρμανσης για μια θερμαινόμενη πισίνα σε ένα σπίτι 300 τ.μ. στα βόρεια προάστια. Αυτό είναι κοινωνικά άδικο»Το πετρελαιο θερμανσης ή επιδοτειται ή δεν επιδοτειται, δεν γινεται να υπαρξει εδιαμεση λυση και ταυτοχρονα 'δικαιη'.Δηλαδη ο κατοικος βαρειων προαστιων με σπιτι 300 τ.μ. και πισινα να πληρωνει τα μακαρονια και τα ρυζια με ΦΠΑ 23%, ενω ολοι οι αλλοι με 11%?Και αν μετακομισει τι θα γινει? Ή μηπως να πληρωνει για οτι αγοραζει βασει ακινητης περιουσιας και φορολογικης δηλωσης?Ετσι δηλαδη θα αποφασιζονται στο εξης τα οικονομικα μετρα? Με σκοπιμες διαρροες φημων και ατυπες σφυγμομετρησεις της κοινης γνωμης?Αυτη ειναι κατα τη γνωμη μου η συνταγη της αποτυχιας! Η κεντρικη ιδεα ειναι οτι λειπουν λεφτα και εμεις πρεπει να τα (ξανα)πληρωσουμε, ειτε εχουμε, ειτε δεν εχουμε, ειτε μας περισσευουν, ειτε οχι. Το με ποιον τροπο θα τα πληρωσουμε, ελαχιστη σημασια εχει πλεον.Δυστυχως η μπιλια θα 'κατσει' πολυ χαμηλα για ολους μας. Share this post Link to post Share on other sites
ichol 18 Report post Posted September 10, 2010 Το σκεπτικό του κ. υπουργού μόνο ως έκφραση λαϊκισμού μπορεί να εκληφθεί.Κοινωνικά άδικα είναι πολλά πράγματα και για να είμαι ακριβής οποιοσδήποτε έμμεσος φόρος είναι κοινωνικά άδικος. Για αυτό άλλωστε σε όλες τις οικονομικά προηγμένες χώρες οι άμεσοι φόροι είναι εκείνοι που αποφέρουν τα περισσότερα έσοδα, ως κοινωνικά δικαιότεροι, και όχι οι έμμεσοι όπως στην Ελλάδα. Κανονικά, λοιπόν, αν θέλουμε κοινωνική δικαιοσύνη πρέπει να κατηργηθούν όλοι οι έμμεσοι φόροι. Όλοι!Και για να είμαι ακόμη πιο συγκεκριμένος, αν κόπτεστε κ. υπουργέ για κοινωνική διακιοσύνη φορολογήστε περισσότερο την κατοχή και χρήση της πισίνας (τεκμήρια). Ή μήπως δεν ξέρετε ποιοι έχουν πισίνα; Αν θέλετε λύσεις υπάρχουν, αλλά θέλετε; Παιδιά, δεν ξέρω πού θα πάει αυτό το πράγμα. Θέλουν να μας οδηγήσουν όλους στην παραοικονομία; Δεν καταλαβαίνω. Ή μήπως πρέπει να βγούμε στους δρόμους και να τους πάρουμε με τις πέτρες; Τί επιδιώκουν τελικά; Share this post Link to post Share on other sites